freedom_of_sea: (Default)
[personal profile] freedom_of_sea
Либертарианцы глумятся над левыми, когда те говорят "Capitalism should be replaced by something nicer".

Но сами думают то же самое про демократию.

Date: 2008-10-23 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
А ведь правда!

... Истинное Дао - не еврей ...

Date: 2008-10-23 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] avryabov.livejournal.com
Полная правда.
с какой это стати бомж на велфере имеет тоже право на голос, что и бизнесмен платящий налогов достаточных на содержание 100 таких бомжей?

Re: So what is nicer?

Date: 2008-10-23 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] avryabov.livejournal.com
Любой гражданин воспользовавшийся государственным соц.обеспечением (медициной, образованием, пенсией) лишается права на голос до тех пор пока не вернет затраченую сумму + банковский процент на нее.
Ибо если он не может своим умом свою жизнь обеспечить, то и на решение о судьбах государства его ума точно не хватит.

Re: So what is nicer?

Date: 2008-10-24 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
Даже человеку, имеющему достаточно ума, выгодно будет пользовать социалкой и не платить за нее.

Голосовать будут только политически озабоченные фрики. И немного кристально честных людей, не желающих урвать из общего котла.

Фриков будет больше, чем честных.

Re: So what is nicer?

Date: 2008-10-24 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] avryabov.livejournal.com
Даже человеку, имеющему достаточно ума, выгодно будет пользовать социалкой и не платить за нее.
Ну и флаг им в руки.
Величина-то социалки будет зависеть от избирателей, т.е. тех кто ей реально не пользуется.

Re: So what is nicer?

Date: 2008-10-24 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] avryabov.livejournal.com
Собственно в чем существенная разница - так это в разрыве положительной обратной связи, храктерной для всех социалистических систем.
Т.е. при наличии социалки появляются люди живущие за ее счет.
И они голосуют за ее увеличение, чтобы увеличить свое качество жизни.
Увеличенная социалка увеличивает количество таких людей. И они еще сильнее голосуют за ее увеличение.
А потом оказывается, что денег уже нет. Ибо бизнесмены либо прекратили свои дела из-за невозможности, либо свалили в другие страны, где налоги поменьше.
Хотя вообще сами по себе бизнесмены вполне готовы заниматься благотворительностью и финансировать социалку: грантов они дают немерено, когда у них есть свободные деньги.

Re: So what is nicer?

Date: 2008-10-27 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] uxxu.livejournal.com
Он решает не судьбу государства, а выбирает наилучший способ защиты своих прав. Или тоже отказать?

Re: So what is nicer?

Date: 2008-10-27 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] avryabov.livejournal.com
Именно отказать.
Ибо государство как раз и занимается защитой прав.
А как именно это оно делает - не его ума дело,
ибо он и собой распрядится не может.

Re: So what is nicer?

Date: 2008-10-27 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] uxxu.livejournal.com
Права бомжей и инвалидов защищать не будем, очень хорошо.

Не так.

Date: 2008-10-29 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] avryabov.livejournal.com
Бомж и инвалиды бывают разные.
Бомжуешь, но не жрешь халявный суп, не пользуешься халявной медициной и другой социалкой, т.е. по сути: турист в городе - пожалуйста, голосуй.
Инвалид, но коляску и мед.помощь оплатил себе сам (или с добровольной страховки) - пожалуйста, голосуй.

Re: So what is nicer?

Date: 2008-10-27 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] avryabov.livejournal.com
Пример: такой человек вполне может решить что для защиты его права на жизнь (безусловно важной гсударственной составляющей) государство должно обеспечить ему круглосуточную охрану из телохранителей за счет налогоплатильщеков.
Нет уж: раз свой личный баланс свести не можешь, не лезь в государственный.

Date: 2008-10-23 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
либертарианцы разные.
Однако и те ,кто пришли через австрийскую школу, и те, кто через Айн Рэнд да и прочие, обычно отделяют понятие демократия от понятия республиканизм. И, как правило ,за республиканизм и против демократии.
Ничего нового в этом нет - слово демократия в тех же США в период Отцов Основателей было просто ругательным.
Иначе чем пример разновидности тирании оно не используется даже в "Федералисте"

это любопытно

Date: 2008-10-24 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
То есть они осознанно строили "управляемую демократию"?

Re: это любопытно

Date: 2008-10-24 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Управляемой бывает демократия. Республиканизм в принципе управляемым не бывает.
Осознанно строилась республика, которую пытались и пытаются превратить в демократию.
Судя по всему, Вы, к примеру, с той же Айн Рэнд по цитатам знакомились. Если бы читали ее вещи то прочли бы ее работу "Республика а не Демократия"...

Re: это любопытно

Date: 2008-10-24 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] avryabov.livejournal.com
А на русском эта эта работа есть?

Re: это любопытно

Date: 2008-10-24 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Не знаю... Даже в точном названии не уверен. Однако вот тут найдете не мало: http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&hs=9rc&q=republic+not+democracy+rand&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq=

Вот какая то конкретная работа из Института Айн Рэнд - я не читал, но концепция хорошо известна и вряд ли принципиально отличается... http://www.aynrand.org/site/News2?page=NewsArticle&id=7446&news_iv_ctrl=1021

Profile

freedom_of_sea: (Default)
freedom_of_sea

September 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617 18192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 30th, 2025 02:55 am
Powered by Dreamwidth Studios