freedom_of_sea: (Default)
[personal profile] freedom_of_sea
Часто люди, стремясь научить детей, на самом деле учат их своим заблуждениям. Точнее мифам, которыми сами были в свое время индоктринированы. Простейший пример - постучать по спине если человек подавился. Почти все образованные люди уже знают, что этого делать нельзя.

Менее известны другие подобные мифы. На велосипеде учат "держать равновесие". На самом деле секрет езды на велосипеде - поворачивать руль в сторону крена.

Умение плавать заключается не в особенных движениях рук и ног, а в том чтобы постоянно иметь легкие наполненными воздухом, а голову держать как можно ниже в воде.

UPD Родители раздраженно говорят споткнувшемуся ребенку: "Смотри под ноги!"
но сами под ноги почти не смотрят. Дети вырастают, и благодаря росту поднимают при ходьбе ноги повыше, благодаря чему и спотыкаются реже.

Удивительно, что даже вопреки таким учителям, люди умудряются научиться плавать и ездить на велосипеде.

А какие подобные "мифы обучения" вы знаете?

Date: 2009-12-09 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
Плавно отпускать педаль сцепления. ;)

Re: а на самом деле?

Date: 2009-12-09 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
На самом деле его надо отпускать довольно резко - до момента начала сцепления, там держать до достижения скорости, близкой к целевой, после чего также довольно резко отпускать (практически бросать).

Re: а на самом деле?

Date: 2009-12-09 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Чтобы новичок всё это проделал, от него именно и надо потребовать, чтобы он отпускал сцепление плавно (т.е., не бросал). А любой опытный водитель и так знает, что бОльшая часть хода педали сцепления -- "холостая".

Так что это не "миф".

Re: а на самом деле?

Date: 2009-12-09 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не согласен. Я не мог этого понять, пока не прочел прямым текстом в книге, все старался делать "плавно". Почему точку срабатывания сцепления надо держать в секрете, неясно.

Re: а на самом деле?

Date: 2009-12-09 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Может, инструктор схалтурил? Забыл/поленился сказать слова "точка сцепления".

Мы, кажется, нашли один из механизмов возникновения мифов: "новичковые" пояснения запоминаются без осмысления.

Re: а на самом деле?

Date: 2009-12-09 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ага. Если не нравится слово "миф", можно сформулировать так: про точку сцепления надо говорить обязательно и в первую очередь, про плавность можно не упоминать вовсе. (Очевидно, все на свете надо делать по возможности плавно, из соображений непрерывности).

Re: а на самом деле?

Date: 2009-12-09 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
Неправда это. Трех новичков учил по простой методе:

- Поставить машину на ручной тормоз
- Отпускать педаль постепенно до момента, когда машина начинает вставать на дыбы. Почувствовать и запомнить, где это место, до которого надо отпускать.

Второе упражнение

- Поставить в первую скорость, и ездить на холостом ходу двигателя, пока не почувствуешь скорость, до которой надо разогнать машину прежде, чем бросать сцепление.

После чего действовать именно так, как я описал. Всех троих научил за 10 минут. Последний до этого утверждал, что он не умеет и никогда не научится.

Date: 2009-12-09 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
+1 !!!
Когда прочитал исходный текст, сам хотел педаль сцепления помянуть.

Date: 2009-12-09 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Что от замерзания простужаешься или заболеваешь менингитом (женщины - отмораживают придатки).
Что чтение в темноте или мелким шрифтом вредит глазам.
Что "Солнце вращается вокруг Земли" верно в меньшей степени, чем наоборот.
Что дюйм и сантиметр "несоизмеримы" (взаимноиррациональны?)
Что опиаты вызывают чудовищную, непреодолимую зависимость с одного-двух раз.

Edited Date: 2009-12-09 08:48 pm (UTC)

Date: 2009-12-10 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] adrianov.livejournal.com
А от замерзания не простужаешься?

Date: 2009-12-10 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет. Вирусная инфекция. Чтобы не простужаться, надо часто мыть руки с мылом и избегать скоплений людей в закрытых пространствах. Как одеваться - неважно.

Date: 2009-12-10 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] adrianov.livejournal.com
А почему тогда летом почти никто не простужается, а зимой - почти все?

Date: 2009-12-10 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Цикличность эпидемий, в той мере, в которой это утверждение вообще верно.

Date: 2009-12-10 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] adrianov.livejournal.com
Мне кажется всё-таки, что холод - очень значительный фактор снижения иммунитета.

Date: 2009-12-10 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Литературой не подверждается.
http://www.commoncold.org/special1.htm

Date: 2009-12-09 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com
> На велосипеде учат "держать равновесие". На самом деле секрет езды на велосипеде - поворачивать руль в сторону крена.

А, это, типа, как бы, одно и то же же! Ну то есть можно представить какого-нибудь чудака, который начинает обучение езде на велосипеде с обучения сидению на стоящем велосипеде. Хм. Ну, на самом деле так и надо начинать в общем-то. Чтобы научиться держать базовое равновесие и потом вовсе не поворачивать руль в сторону крена (он сам поворачивается, специально так сделан, именно поэтому там внизу изгиб вперёд), а наоборот, аккуратно крениться в ту сторону, куда хочешь повернуть.

> Умение плавать
Неа. Тому, о чём ты говоришь, учить не надо, это каждый и так понимает сразу, в первый же раз перевернувшись в воде на спину. А именно плавать, а не барахтаться на месте, следует при помощи особых движений руками и ногами. Наполненность лёгких воздухом особой роли не играет, положение головы -- играет, конечно.

плавать

Date: 2009-12-10 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
наиболее сложно научиться именно барахтаться на месте

Re: плавать

Date: 2010-01-26 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
ОК. Ошибка в том, что начинают учить плавать, не научив барахтаться на месте. Я, кстати, плавать (то есть целенаправленно перемещаться быстрее, чем "по собачьи") не умею вообще, но зато в некоторый момент осознал, что "барахтаться" перестало вообще требовать усилий или внимания, идёт по умолчанию. Упал в воду и барахтаюсь. ;-)

Кстати, о стоящем велосипеде: на серфе иногда именно что учат стоять на неподвижной доске, хотя в движении моторика совсем другая (ты на ней вообще не стоишь, ты висишь на гике). Но, с другой стороны, возможна же и ситуация, что надо остановиться. Кстати, вспомнил: в детстве я именно что не умел и боялся останавливаться на велосипеде. Так и ездил кругами, крича "мама!". Так что, наверное, осмысленно.

Попытка резюме: требуются два разных навыка там, где пытаются учить одному "общему".

... Идиома... Как это по-алайски то будет? ...

Date: 2009-12-09 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Если вопрос ставить очень узко: учат неправильно, а у обучаемого получается результат ВОПРЕКИ объяснениям - то я знаю только 2 примера.

1) Бросание камешка так, чтобы он прыгал по воде. Обучающие любят порассуждать о правильной закрутке, хотя основное - правильный угол атаки.

2)На авиафоруме некий участник с ником xogok выложил скан учебного пособия министерства обороны для летчиков-истребителей. Там утверждалось, что косая петля, это - маневр с постоянным креном. Однако, в силу геометрических соображений, если самолет описывает косую петлю, его крен неизбежно меняется (см. определение эйлеровой тройки углов крен-тангаж-рысканье). То есть, любой курсант, все-таки сумевший сделать "косую петлю", делал это вопреки инструкции.

А вот если ставить вопрос: "учат неправильно - и обучаемые делают неправильно", то тут раздолье.

Медицина.
- пить молоко при отравлениях
- растирать замерзшую кожу снегом
- не пить в жару при физических нагрузках
- не есть снег, если хочется пить
- накладывать жгут и делать разрезы при укусе змей

Армия.
Ну, там - вообще долбоебизм. Можно привести кучу примеров неправильных действий.

Кстати, любопытно, что "негритянский стиль" стрельбы из пистолета (положив его набок), который раньше вызывал кучу насмешек, сейчас полностью реабилитирован.
Если стрелять, стоя лицом к цели (а не в пол-оборота, как в спортивных соревнованиях), "nigger style" соответствует более физиологичному положению кисти руки и обеспечивает более высокие результаты.

Вождение автомобиля. Ну, тут раздолье. Все эти идеи инструкторов, что руль нужно держать и перехватывать при рулении только так, и не иначе. Представления о правильном рулении на моей памяти менялись несколько раз.

Date: 2009-12-09 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
Хм. Ну вроде для некоторых ядов белки молока их связывают в невсасываемые комплексы?
Не пить в жару тоже имеет определенный смысл. Во первых нельзя пить чистую воду иначе гарантированно наступает нарушение солевого баланса с тяжелыми последствиями. И запас воды обычно все же не бесконечен, следовательно расходовать его нужно рационально.
Снег тоже лучше не есть, по причине дистиллированности.
Со змеями тоже непонятно, вроде бы логичные рекомендации? Впрочем видимо может сильно зависеть от конкретного механизма действия яда.

Date: 2009-12-10 03:18 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Вроде бы молоко рекомендовано исключительно в случае тяжёлых металлов?

В случае снега, наверное, о солевом балансе можно так не беспокоиться: пока съешь довольно для его нарушения, основательно замёрзнешь. Маленьким детишкам логично запрещать уплетать снег за обе щёки, легко горло переохладить. А слизистую рта смочить при длительной физической нагрузке — отчего ж нет.

Date: 2009-12-10 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] palindromer.livejournal.com
>>Не пить в жару тоже имеет определенный смысл. Во первых нельзя пить чистую воду иначе гарантированно наступает нарушение солевого баланса с тяжелыми последствиями.

Последствия обезвоживания куда серьезнее, а наступают быстрее и вернее. Лучше пить чистую воду, чем не пить ничего вообще.

>>И запас воды обычно все же не бесконечен, следовательно расходовать его нужно рационально.

Рациональное расходование - это как раз пить чаще, а не реже. Надо пить до того как захочется, не дожидаясь чувства жажды. Регулярно каждые .дцать минут по два-три глотка вместо того чтобы терпеть и бороться с желанием выхлебать весь бачок.
Edited Date: 2009-12-10 03:48 am (UTC)

Date: 2009-12-10 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
> Хм. Ну вроде для некоторых ядов белки молока их связывают в невсасываемые комплексы?

Возможно.
Но считается, что молоко помогает только при отравлении солями тяжелых металлов. При обычном, "бытовом" пищевом отравлении, молоко резко ухудшит ситуацию.

> Со змеями тоже непонятно, вроде бы логичные рекомендации?

На территории бывшего СССР по-настоящему смертельных змей нет. То есть, пр и правильных действиях, очень велики шансы выжить даже при отсутсвии сыворотки.
Если наложить жгут.
Через пару часов его все-равно придется снимать - иначе конечность отомрет. Так что весь яд все равно разнесется по всему организму. Но за эти пару часов высокая концентрация яда еще и сильно "подпортит" конечность, так что в добавление к яду по организму еще и разойдутся продукты распада. Технология: наложить жгут с тем, чтобы конечность отрубить не снимая жгута - не имеет практического смысла.

И надрезы делать не имеет смысла. Там жутко сложная технология - правильно сделать такое может только квалифицированный хирург, остальным лучше даже не пытаться. У Даррелла в "Гончих Бафута" это очень красочно описана. Даррела укусила змея, Даррел сделал себе разрез, чтобы вышел яд, и тем самым, по словам врача, к которому Даррела все-таки сумели доставить, чуть себя не убил.

И прижигать место укуса не следует -яд змей (в отличие от яда насекомых) особо не разлагается при нагревании.

Date: 2009-12-10 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
> Снег тоже лучше не есть, по причине дистиллированности.

Я читал об англичанине, который помер, выпив 10 (десять) литров воды в течение дня. И в предыдущие пару дней этот псих, тоже, пил похожие количества воды.

Однако, Вы представляете, какой объем имеют совершенно безопасные для здоровья с точки зрения солевого баланса разовые 1-2 килограмма снега? Как такой "комочек" снега выглядит?

Литературный пример армейского долбоебизма.

Виктор Суворов. Аквариум.

— Снег не жрать! — командир суров. — Сокрушу!

Это не ко мне относится. Это он Чингисхану и Утюгу угрозы адресует. Меня положение обязывает. Проверяющий. Нельзя мне снег в рот брать. А если бы непроверяющим я был, то обязательно тайком белой влаги наглотался бы. Горстями бы в глотку снег запихивал. Жарко. Пот струйками по лбу катит. Хорошо, голова бритая, иначе волосы в один комок слиплись бы. Куртки у всех на спинах парят. Все потом пропитано, все морозом прихвачено. Одежда вся колом стоит, как из досок сшитая. Перед глазами оранжевые круги. Группа маршевой скорости не выдерживает… Не жрите снег!.. Сокрушу!.. Лучше вниз смотреть, на концы лыж. Если далеко вперед смотреть, сдохнешь. Если под ноги смотришь, дуреешь, идешь чисто механически, недосягаемый горизонт не злит.

— Окорока чертовы! Желудки! — командир свиреп. — Вперед смотреть! В засаду влетим! Негатив слева огонек не заметил. Смотри, Негатив, зубы палкой лыжной вышибу!

Группа знает, что командир шуток не любит. Вышибет.

— Вперед, желудки!

растирать кожу снегом

Date: 2009-12-10 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
растирать кожу снегом значительно эффективнее чем ркуой или перчаткой. Не знаю почему.
Что касается теории что в царапины попадет инфекция то это конечно бред, если у вас нет СПИДа

Re: растирать кожу снегом

Date: 2009-12-10 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Э-э, что значит "эффективнее"?
Цель растирания - не вызвать чувство жжения (боли), а улучшить кровообращение. В этом смысле снег исключительно плох - он охлаждает кожу.

Re: растирать кожу снегом

Date: 2009-12-10 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
кровообращение улучшается кардинально. Возможно потому что снег царапает кожу.

Date: 2009-12-09 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
Миф о полезности молока. Многими оно просто не усваивается.

Date: 2009-12-09 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
точно, особенно у кошек распространено
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
и довольно много может выхлебать без последствий. Бог ее знает как оно усваивается.
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Очень индивидуально. У людей то же самое. У некоторых с возрастом исчезает соответствующий фермент, у некоторых - нет.

Date: 2009-12-10 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] palindromer.livejournal.com
>>Менее известны другие подобные мифы. На велосипеде учат "держать равновесие". На самом деле секрет езды на велосипеде - поворачивать руль в сторону крена.

Секрет езды на велосипеде - езда на велосипеде.
Я не знаю никого из знакомых, которых бы "учили держать равновесие". Сажают на велек и вперед. Сопутствующая озвучиваемая теория тут не играет роли, можно говорить "делай так", можно говорить "делай эдак", просто однажды наступает момент когда человек едет, а не падает.

Date: 2009-12-10 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
Про плавание неправильно.

Date: 2009-12-17 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vovkav.livejournal.com
Большое количество жидкости через желудок за раз тяжело для сердца. Пить надо же маленькими глотками и долго, долго держа во рту воду - она там равномернее впитывается.

Profile

freedom_of_sea: (Default)
freedom_of_sea

September 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617 18192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 02:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios